Российское народное вече
г. Севастополя

e-mail: sevrus@narod.ru

Мы вышли из одной купели

11 января в рамках мероприятий, посвященных 10-летию Российской общины Севастополя, московская делегация встретилась с советом общины. Состоялась беседа, в которой приняли участие депутат Государственной Думы России Владимир Лысенко, главный редактор журнала "Русский дом" и телеканала "Московия" Александр Крутов, заместитель директора Института стран СНГ Владимир Романенко, председатель Российской общины Севастополя, помощник депутата Госдумы Раиса Телятникова, депутат Севастопольского городского Совета, заместитель председателя Российской общины Севастополя Ольга Миронова.

О.МИРОНОВА: Дорогие друзья! 2003 год объявлен годом России на Украине и празднованием 10-летия Российской общины Севастополя мы торжественно открываем этот год в Севастополе. К нам приехали гости из России и сегодня мы собрались здесь, в приемной депутата Государственной Думы Владимира Николаевича Лысенко. Владимир Николаевич, Вам, как хозяину первое слово.

В.ЛЫСЕНКО: Я очень рад снова быть в Севастополе. Приезжая сюда из Москвы, очень сложной и неоднозначной, как будто набираешься свежего воздуха, любви к России и патриотизма. Все мы в огромном долгу перед нашим великим городом-героем Севастополем. Мне очень приятно, что год России на Украине мы открываем именно здесь, в Севастополе. Пусть у нас не очень большая делегация, нет ни Президента, ни Премьер-министра, но здесь собрались очень уважаемые люди, которые искренне любят и Россию, и Севастополь. Мы очень рады, что день рождения Российской общины Севастополя совпал с началом года России на Украине. Мы знаем, что завтрашнее духовное общественное, политическое мероприятие посвящено первой общине на постсоветском пространстве, которая первая после распада Советского Союза подняла вопрос о сохранении Крыма как российской территории. Празднование этого события дает повод для очень серьезных размышлений. Прошло десять лет, многое свершилось, о многом приходится сожалеть. Недавно по ТВЦ показали очень любопытный фильм о том, как в Белоруссии в Вискулях собрались три президента. Честно говоря, я всегда думал, что это было довольно хорошо подготовленное мероприятие. Оказалось, что они туда ехали, очень смутно представляя, что там произойдет. Потом уже в холе разговоров у них разгорался все больше аппетит, и в конце концов они все-таки подписали документ о распаде Советского Союза. Когда я все это увидел, то понял, что Ельцин там был полным хозяином. Ему стоило только сказать Кравчуку: "Мы вас отпускаем, но есть территория, которая для России святая - это Крым и Севастополь". Кравчук бы был безумно рад тому, что ему дали независимость, и согласился бы с этим.

А.КРУТОВ: Владимир Николаевич, я думаю, что кроме бесед и разговоров их подогревала горилка, судя по тому, какие решения они приняли.

В.ЛЫСЕНКО: Да нет, в фильме показали лесника, и он специально подчеркнул, что до того, как подписали документы, никто ничего не пил. Я думаю, что это была политическая воля, Борису Николаевичу не терпелось скорей занять кресло первого человека в нашем большом государстве, у других тоже были свои соображения. Но я думаю, мы сегодня не будем обсуждать это подробно. Да, распалось, сожалеем, думаем о том, как дальше сближаться и объединяться. Но вопрос о Севастополе все-таки остается особым вопросом. Как историк я знаю, что и раньше возникали подобные ситуации, например, после революции 17-го года, когда начала "сыпаться" российская империя, но ни разу ни одно из правительств России не ставило под сомнение, что Севастополь является частью нашего Российского государства. Бесспорно, мы не собираемся воевать с Украиной, этого никогда не случится, но посмотрите, например, на Японию, Вот приехал к нам Коидзуми и с Путиным снова обсуждает вопрос о Курильских островах, хотя уже прошло после войны пятьдесят лет. И вот задаешься вопросом, почему для Японии эти несчастные четыре острова, на которых живет около десяти тысяч человек, являются принципиальным вопросом. А Севастополь и Крым, это жемчужина России, для нас оказались сегодня иностранной территорией.

Я думаю, что год России на Украине будет попыткой цивилизованно поставить этот вопрос. Мы не говорим, что это должно произойти сегодня или завтра, но есть примеры в истории, как цивилизованно решать подобные вопросы. Например, после первой мировой войны Лотарингия была отобрана у Германии Францией, но потом Германия подняла этот вопрос в Лиге Наций. В тридцатые годы был проведен референдум, и поскольку в Лотарингии проживало большинство немцев, эта территория была возвращена в Германию. Примеров в истории очень много. Но мы прибыли сюда, чтобы пообщаться с соотечественниками, с моряками-черноморцами, отдать дань огромной работе Российской общине Севастополя, Раисе Федоровне Телятниковой, на которой все эти трудные годы держались все дела. Мы хотим, чтобы наши люди почувствовали, что мы вместе, что Москва и Россия вместе с Севастополем, что мы и в дальнейшем не собираемся бросать этот великий город, что флот здесь был, есть и обязательно останется. Мы считаем, что необходимо сближение наших государств. Если бы Украина присоединилась к российско-белорусскому союзу, то многие вопросы были бы сняты с повестки дня. Хотелось бы, чтобы этот год не стал официозным, как это случилось с годом Украины в России. Хотелось бы приезжать сюда вместе с нашими любимыми писателями, поэтами, духовными лидерами, в том числе и русской православной церкви. Чтобы все ощутили, что Севастополь, волею судеб оказавшийся временно вне России, поддерживает с ней духовную и культурную связь, что мы всегда будем ему помогать, и в этом видим свою духовную задачу и предназначение.

О.МИРОНОВА: Александр Николаевич, в Вашем журнале "Русский дом" Вы много внимания уделяете соотечественникам. Мы рады видеть Вас здесь, на крымской земле. Вы увидите, как живут соотечественники в Севастополе, как живет Черноморский флот. С каким настроением Вы к нам приехали?

А.КРУТОВ: Вы знаете, когда мы подлетали на самолете к Симферополю, я все в иллюминатор хотел увидеть, где же Севастополь, где же наша русская земля? Но был туман, и его не было видно. Но когда мы подъезжали к Севастополю и увидели бухту, корабли, всех вас, то защемило сердце, потому что встретили близких, родных людей. Мало мы, мало думаем о вас. Как-то зажили своей жизнью в России, своими проблемами - замерзаем целыми городами, выходим на какие-то митинги, неизвестно чему посвященные. Но чтобы вспомнить, что здесь живут наши земляки, наши соотечественники, этого мы не делаем. Это наш грех, грех русских людей, грех России, грех правительства.

Недавно в декабре мы отметили 80 лет со дня образования Советского Союза. Вот сейчас Владимир Николаевич вспоминал, как три господина, три пана разрулили тысячелетним российским государством. Но ведь мы живем сегодня, и Господь спросит с нас о том, что мы сделали, чтобы вновь быть вместе. Мы в журнале "Русский дом" всегда говорим о том, что есть единый русский народ - великоросы, малоросы, белорусы. Мы все едины, все вышли из единой купели. Она здесь у вас рядом - в Херсонесе. Что нам делить? Делит только национальная элита, те, кто прорвался к власти, кто нахапал, нахватал. Они не хотят делиться ни с кем. Старый принцип - "разделяй и властвуй"! Им выгодно всех стравливать - русских с украинцами, с белорусами, с татарами. Татары говорят - это наша земля, украинцы - это наша земля. Мы говорим: Севастополь - это город русской славы, это земля России. И дело ведь не в том, что мы это говорим. Перед Вечностью, перед Богом было сказано, что именно здесь, на этой земле Русь получила христианскую веру. На этой земле Севастополь стал городом русской славы. Именно здесь 10 лет назад, когда все рушилось на территории СССР, была создана российская община Севастополя. Вероятно, в вашу общину входят не только русские люди?

О.МИРОНОВА: Да, мы создавались не по национальному признаку.

А.КРУТОВ: То есть по духу. Всегда в России русский и российский были синонимами. Русский человек - это не по крови, а по духу, по культуре, по языку. Поэтому мы и говорим о триединстве русского народа. Много зависит сегодня от политической воли тех, кто находится у власти. В России у власти находится нерусская власть. Символично, что именно в Севастополе, на русской, российской земле начинается год России на Украине. Символично, что это совпало с вашим десятилетием. Многие скажут, что ничего особенного в этом нет.

О.МИРОНОВА: Ничего случайного не бывает.

А.КРУТОВ: Конечно, это имеет мистический смысл. Все, что свершает Господь, он свершает нам либо во вразумление, или наказывает за то, что мы натворили своими страстями. Сегодня нужна жертвенность. А вы все здесь жертвенники, вы живете Россией.

Я бы очень хотел, чтобы год России на Украине стал не просто еще одной галочкой, а чтобы была оказана помощь, чтобы все, кто этого хочет, получили российское гражданство, МГУ увеличил количество студентов. Чтобы помощь из России была явственная и действенная. И не для умаления украинских властей, а, наоборот, в поддержку. Понимаете, когда что-то растет не за счет благополучия других, а, наоборот, вдобавок, то от этого выигрывают все в общем доме. Нам делить нечего, у нас одно небо, одна земля, одна вера. Вот в этом году состоится приезд Святейшего Патриарха всея Руси на Украину. Но уже раздаются голоса, что нам этого на Украине не нужно. Братья, о чем мы говорим! Вера наших отцов, наших предков дана нам была здесь, в этой купели. И мы сейчас начнем спорить, кто из нас более свят? Да мы все грешники! Мы просто должны жить в любви и согласии, как нам заповедовал Господь наш Иисус Христос.

А сегодня в русском городе Севастополе российская община Севастополя делает так много для душевного благополучия многих миллионов жителей России. Вы даже сами этого не представляете! Хотя вас и мало знают, но с другой стороны, когда люди слышат, что существует такая община, которая живет, страдает, борется за свои идеалы и доказывает свое существование, то многое понимают.

Нам надо выбирать во власть таких людей как Владимир Николаевич - хороший, откровенный, национально мыслящий политик. Да, есть политики, которые сегодня дадут вам кусок колбасы, еще что-нибудь сделают. Но я всегда говорю - вам дали, потому что украли у вас гораздо больше. Вы воспользуйтесь этим, но выберите того, кто не украдет. И такие политики есть.

Год России на Украине, начавшийся в Севастополе, должен дать толчок надежды и веры всем соотечественникам, живущим сегодня в разделенном великом государстве.

О.МИРОНОВА: Владимир Иванович, Вы представляете Институт стран СНГ и Балтии, который проводит серьезный анализ ситуации в этих странах. На Ваш взгляд, этот год чем-то будет отличаться, действительно будет какое-то продвижение навстречу друг другу?

В.РОМАНЕНКО: Вы забыли сказать, что я коренной севастополец и восемь лет командовал морской пехотой Черноморского флота. Я думаю, что севастопольцы помнят совместные тяжелые времена, когда начиналась третья оборона Севастополя. Сегодня Владимир Николаевич вспомнил о Вискулях, а я хочу вспомнить еще одного сподвижника - Сергея Шахрая, который готовил все эти документы. А вспомнил я его потому, что он родился здесь в Крыму, в Бахчисарае. И прибыл он сюда прямо после всех этих событий убеждать нас, как правильны были их действия. Но не верили мы им тогда, не верим им и сейчас! Уже говорили о том, что отсюда пошло Православие на всю российскую землю. И отказавшись от Севастополя, Россия фактически отказывается от своих корней, откуда она выросла, откуда она получила свой могучий хребет. Стала настоящей крепкой державой, империей (почему-то у нас боятся этого слова), которую никто не мог свернуть. А сейчас Россию уже начинают отодвигать в разряд развивающихся государств. Это и странно и обидно для всех россиян слышать, тем более, когда видишь, насколько могучие корни у русского народа, который здесь, в Севастополе, не упал духом. Я посмотрел, уже начинает появляться здесь реклама, афиши на украинском языке. Я убежден, не приживется это в Севастополе, это уже не раз пытались сделать.

В Москве помнят о Севастополе и делают все, что возможно и для города, и для флота. За последние годы благодаря Юрию Михайловичу Лужкову построены российская школа, Черноморский филиал МГУ, более двух с половиной тысяч семей офицеров ЧФ получили новые квартиры. И ваша община получает поддержку из Москвы.

Говорить о том, что год России пришел в Севастополь - это как-то не вяжется. Да не уходил отсюда никуда дух России и никогда не уйдет! У меня здесь много родственников, здесь похоронены мать с отцом.

И я уверен, Россия здесь стояла, стоит и стоять будет!

О.МИРОНОВА: Раиса Федоровна, Вы - председатель Российской общины Севастополя, десятилетие которой мы сегодня отмечаем. Это тот повод, который нас здесь всех собрал. Что Вы ждете от года России на Украине?

Р.ТЕЛЯТНИКОВА. Я соглашусь с Александром Николаевичем и Владимиром Ивановичем. Случайного ничего не бывает, это Божьи дела. Мы организовывались не по национальному признаку, нас объединила большая любовь к России и большая горечь утраты нашего великого государства. Нам было очень жаль, что Россия и Украина будут жить отдельно. Мы объединили всех, для кого дороги русский язык, русская культура. Я согласна, что в действительности из Севастополя русский дух не уходил. Что бы ни делали люди, как бы они ни предполагали развитие своей жизни, есть Божий промысел, и тут ничего нельзя изменить. Ведь Севастополь строился как военная база Черноморского флота России. Севастополь для России всегда был особенным городом, как Петербург. Их у России не отнять. Севастополь без России жить полнокровной, духовной жизнью не может. Но и Россия без Севастополя не может быть великим государством, которое сохраняет свою честь и достоинство. Это неразделимые вещи.

Нам непросто было выжить эти десять лет. Мало того, что нас мучили социальные проблемы, нам было трудно и морально. Вспомните, в какой трудной ситуации оказался Черноморский флот, когда ни Россия, ни Украина не обращали на него внимания. Нам было очень сложно видеть раздел Черноморского флота. Это было недопустимо, флот надо было сохранить единым как для России, так и для Украины. Мы видим, как сейчас трудно людям пересекать границы. Ведь у многих в России родственники, дети. Севастополь всегда был кузницей кадров Военно-Морского флота Советского Союза, и сейчас дети многих служат на Севере, на Тихом океане, мы очень связаны с Россией.

Нам очень жаль, что для нас год Украины в России прошел незамеченным.

И мы считаем, в год России на Украине Украина должна пойти навстречу двенадцати миллионам русских и тем украинцам, для которых русский язык является родным, и сделать русский язык хотя бы официальным. Это снимет огромную массу проблем. Зачем при строительстве нового молодого государства Украине создавать дополнительные трудности? И потом, это вызывает у людей чувство неприятия. Отнимите у человека язык, ему останется только стать на четвереньки. И любой, уважающий себя человек с этим не согласится. Я думаю, рано или поздно украинскому государству придется решать этот вопрос, если оно хочет, чтобы ее граждане были лояльны и любили свое государство.

Мы надеемся, что в будущем Украина с Россией все-таки будут вместе, пусть сохранят самостоятельность в той мере, в какой это возможно. Главное - сделать жизнь людей достойной. А сегодня этого нет.

Мы хорошо знаем нужды севастопольцев. Но с открытием приемной депутата Госдумы (спасибо Владимиру Николаевичу) мы более широко столкнулись с их проблемами. Мы не делим приходящих к нам на граждан России и Украины. Для нас они все - севастопольцы, и мы стараемся помочь им.

Мы тесно сотрудничаем с Черноморским флотом и очень любим его. Мы считаем, что это та нить, которая приведет нас к объединению. И Российская община будет делать для этого все, что от нас зависит.

В.ЛЫСЕНКО: Поскольку волею судеб Черноморский флот оказался за пределами России, надо еще один, очень важный штрих добавить к нашему разговору. Наблюдая жизнь в Севастополе за это нелегкое десятилетие, я пришел к выводу, что Черноморский флот без общины, без поддержки населения не выживет. Мы знаем, какие здесь были великие флотоводцы, мы знаем, какую огромную роль сыграли Касатонов и Балтии и другие командующие, Геннадий Александрович Сучков. Бывали периоды, когда флоту казалось, что он сам по себе (как американский флот в Японии). Но если флот не будет тесно сотрудничать с населением, с общиной, с русскими организациями, если не будет взаимной связи и поддержки, то эта трещина станет все более увеличиваться. Ее специально будут увеличивать. Я рад, что сегодня командование Черноморским флотом это очень хорошо понимает. Такое сотрудничество является залогом того, что флот отсюда не уйдет в 2017 году, а будет защищать интересы России и Украины, потому что понятно, что с четырьмя кораблями, которые есть у Украины, никого защитить невозможно. Все мы понимаем, что реально наши южные берега может защитить только Черноморский флот. Скоро по дну Черного моря пойдет газопровод "Голубой поток", и это крупнейший газопровод тоже нуждается в защите Черноморского флота.

Севастополь остается центром огромных геополитических интересов, и я думаю, что наш приезд к общинникам и морякам-черноморцам является мостом дружбы и взаимопонимания. Это еще раз подчеркивает, что мы не отделяем Севастополь от России. Я хотел пожелать Российской общине долгие лета, а Черноморскому флоту всегда находиться в Севастополе.

О.МИРОНОВА: Год России на Украине только начинается. Благодарим вас за вашу поддержку, думаю, что мы еще не раз с вами встретимся. Мы всегда будем рады видеть вас в Севастополе. Спасибо вам за все, и до новых встреч.

Подготовила О.Константинова Фото Ф.Кужима

От Редакции: Недавно Александр Николаевич Крутов был награжден медалью "За жертвенное служение России". Российская община Севастополя поздравляет его и желает дальнейших успехов на благо нашей Родины - России.

Газета "Российская община Севастополя", №3(114), февраль 2003 г.
99011 г.Севастополь, а/я 113
ул.Советская 4 комн.19
+380 (692) 54-52-39, 24-91-03,
e-mail - ROS@stel.sebastopol.ua